"Vom Hergebrachten haben wir genug an deutschen Unis"

Herr Herrmann, als der damalige Kultusminister Ludwig Spaenle (CSU) Sie und 15 weitere Experten im Juli 2017 mit der Ausarbeitung von Eckpunkten für Nürnberg beauftragte, versprachen Sie ein "neues, modernes Universitätskonzept". Sind Sie in der Kommission einig geworden, was das konkret bedeuten soll?

 

Zunächst einmal bedeutet es, dass wir ziemlich viel ziemlich anders machen werden. Wir werden Forschung, Lehre und Transfer in einer neuen Weise wechselseitig miteinander verschränken. Wir wollen den Entrepreneurship-Gedanken durch alle Bereiche der Universität ziehen, wir wollen die Lehre digitalisieren und gleichzeitig persönlicher machen, und wir wollen die Technik- und Naturwissenschaft mit den Geistes- und Sozialwissenschaften enger verschränken als an irgendeiner bestehenden Technischen Universität. Apropos: Das Kind wird TU Nürnberg heißen. Und das ist am Anfang nicht so selbstverständlich gewesen, wie es sich jetzt anhören mag. 

 

Vor allem hört sich das erstmal nach jeder Menge Schlagwörtern an. Wenn andere in Ihre Begeisterung einstimmen sollen, werden Sie genauer erklären müssen, was es mit all diesen Plänen auf sich hat. 

 

Aber gern. Fangen wir mit der Verflechtung der unterschiedlichen Wissenschaften an: Es wird an der TU Nürnberg keinen einzigen technisch-naturwissenschaftlichen Studiengang geben, in dem die Studierenden nicht einen erheblichen Anteil an geistes- und sozialwissenschaftlichen Lehrveranstaltungen belegen müssen. Ich gehe von etwa 20 Prozent des Studienumfangs aus, in jedem Fach. Die Zeit der unreflektierten Technikvermittlung ist vorbei. Und weil jeder einzelne Studiengang interdisziplinär angelegt sein soll, wird es auch keine Fakultäten an der TU Nürnberg geben, sondern Departments, sechs an der Zahl: vom Biological Engineering über Computer Science & Engineering bis hin zu Humanities & Social Sciences. Und alle Studiengänge werden Gemeinschaftsprojekte der unterschiedlichen Departments sein. So entsteht letztlich eine Matrixstruktur.

 

Die Junge Akademie wird frohlocken. Sie hat vergangenes Jahr eine Kampagne für eine Abschaffung des Lehrstuhlprinzips gestartet.

 

Zu Recht. Auch die Zeit der akademischen Erbhöfe ist vorbei und die der Uni-Institute ebenfalls. Die Professoren sollen berufen werden nach ihrer Fähigkeit, an den Schnittstellen der Disziplinen zu arbeiten. Sie werden zwar den Departments zugeordnet sein, aber je nach Studiengang und Forschungsschwerpunkten mit Kollegen aus allen anderen Departments arbeiten. Erst aus diesen Wechselwirkungen der unterschiedlichen Fächerkulturen wird sich das charakteristische Forschungsprofil der TU Nürnberg formen. Man könnte auch sagen: Das, was die Exzellenzinitiative durch die Cluster-Förderlinie an deutschen Universitäten mühevoll etabliert hat, wird bei uns von Anfang an Standard sein: interdisziplinäre Forschungscluster, aber zwingend unter Einbeziehung der Geistes- und Sozialwissenschaften, auf sieben Gebieten, die– Stand 2018 – die folgenden sein sollen: Biosystems Engineering, Autonomous Systems, Edge Computing and Immersive Computing, Future Labour and Value Creation, Urban Infrastructure and Living, Health Care – und Civil Security. Aber da besteht Spielraum, wir sind ja keine Hellseher: Die Universität geht erst 2025 an den Start und soll die dann drängenden Bedürfnisse in Forschung und Lehre abdecken. 

 

Jede Menge englischsprachige Begriffe: Für Deutsch bleibt an der TU Nürnberg kein Platz mehr, oder?

 

Die dominierende Sprache in Lehre und Forschung wird Englisch sein, das stimmt. Aber wir werden da nicht prinzipienreiterisch sein. Wo Deutsch sinnvoll ist, wird auch deutsch gesprochen. Gerade in einigen Sozial- und Geisteswissenschaften gibt es immer noch eine ausgeprägte deutschsprachige Austauschkultur. Und wir meinen das ja ernst mit dem Zusammenbringen der Wissenschaften. Was übrigens gar nicht so einfach wird: So wahnsinnig viele Sozialwissenschaftler oder Philosophen, die sich mit der Reflexion naturwissenschaftlich-technischer Methoden beschäftigen, gibt es gar nicht. Aber genau das sind die Leute, die wir brauchen – die fest in ihrem Fach verankert und zugleich offen sind für Fragen der Technikfolgenabschätzung, der Berufsethik und –forschung der Technikwissenschaften. Die TU Nürnberg wird da auch mit anderen Wissenschaftseinrichtungen in ihrem näheren und weiteren Umfeld kooperieren müssen, einschließlich der außeruniversitären Forschung.

 

Die von Ihnen angesprochene Department-Struktur bedeutet im Umkehrschluss, dass es weniger wissenschaftliche Mitarbeiter gibt, dafür aber eine hohe Zahl an Professuren. 

 

Ja und nein. Wir planen mit 200 bis 240 Professuren plus 1800 bis 2000 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter auf 5000 bis 6000 Studierende. Das entspricht einem Betreuungsverhältnis, das mehr als doppelt so gut ist wie im Bundesdurchschnitt. Und die Wissenschaftlerstellen werden dem jeweiligen Department insgesamt zugeordnet und nicht einzelnen Professoren. Wenn ein Prof also auf eine möglichst große Anzahl von wissenschaftlichen Mitarbeitern als Statussymbol aus ist, passt das nicht zur TU Nürnberg. Die Universität muss und wird im Wettstreit um die klügsten Köpfe durch ihr Konzept, ihre gute Gesamtausstattung und ihre wissenschaftliche Qualität überzeugen. Die dafür nötige Corporate Identity muss von Anfang an da und spürbar sein. Zumal wir einiges von unseren Professoren fordern werden. Wir wollen einen echten Tenure Track als Regelkarriere-Weg etablieren. Vergleichbares gibt es sonst in Deutschland noch nicht.

 

Wie bitte? Die Tenure-Track-Modelle sprießen derzeit doch nur so aus dem Boden.

 

Moment! Deutschland hat in der Fläche bislang nicht wirklich verstanden, was Tenure Track bedeutet. Unsere Kommission fordert einen Tenure Track mit, ich zitiere, "strenger Qualitätssicherung nach internationalen Maßstäben", inklusive einem sogenannten "Up-or-Out-Prinzip". Anders formuliert: Wenn Sie nicht gut genug sind, sind Sie nach sechs Jahren raus. Mit diesem rigorosen, aber international üblichen aufsteigenden Berufs- und Karrieresystem hat hierzulande nur die TU München Erfahrung, seit 2012. Deutschland denkt in Versorgungsprinzipien, nicht in echten Leistungskategorien, wenn es um die Professur geht. Das wollen wir in Nürnberg ändern. 

 

Damit werden Sie Ärger und Kritik verursachen.

 

Nicht nur an dieser Stelle! Aber vom Hergebrachten haben wir schon genug an deutschen Unis. Es geht darum, vom wissenschaftlichen Personal Leistungen abzuverlangen und zugleich Engagement zu belohnen. Das ist das Prinzip moderner Personalentwicklung, übrigens auf allen Ebenen. Die Mitarbeiter im sogenannten Mittelbau klagen an vielen Hochschulen zu Recht, dass sie feststecken und nicht weiterkommen. Da sie in Nürnberg von Anfang an eigenständig in den Departments arbeiten werden, wollen wir ihnen ihrer Eignung entsprechend neue strukturierte Pfade eröffnen, in der Lehre, in der Forschung, im Transfer und im Wissenschaftsmanagement. Damit eröffnen wir eine talentorientierte Karriereplanung und -förderung.

 

240 Professuren, wissenschaftliche Mitarbeiter mit hoher Eigenständigkeit und guten Karriereperspektiven: Hört sich alles ziemlich teuer an. Glauben Sie, dass der Freistaat das dafür nötige Geld springen lässt?

 

Ich bin davon überzeugt. Wir brauchen diese erheblich höhere Betreuungsdichte für alles, was wir vorhaben. Die Ansprüche einer von Anfang an interdisziplinär angelegten Lehre mit Geistes-, Sozial- und Technikwissenschaften unter einem Dach sind gewaltig. Und dabei haben wir noch gar nicht über das besondere Lehrprofil geredet, das wir vorhaben. Inverted Classroom als Regel, das heißt: Die klassische Vorlesung verliert an Bedeutung, die Studierenden eignen sich den Stoff digital aufbereitet an, und dann wird dieser Stoff in Kleingruppenarbeit mit den Professoren vertieft, anhand konkreter Problemstellungen. Da entsteht eine ganz neue und intensive Lehrer-Schüler-Beziehung, und die ist für uns zentral. Womit auch klar ist: Die Digitalisierung der Lehre bedeutet nicht weniger an persönlichem Austausch, sondern mehr.  

 

Zwischendurch war es fraglich, ob es in Nürnberg auch Bachelor-Studiengänge geben wird. Sie sprachen sich anfangs dafür aus, erst mit dem Master anzufangen. 

 

Ich habe mich aber von den anderen Kommissionsmitgliedern überzeugen lassen. Erst im Master einzusteigen, wäre ein Kneifen gewesen vor der eigentlichen Herausforderung, endlich mal gut strukturierte Bachelorprogramm hinzubekommen. Darum haben wir uns für die große Lösung entschieden: für ein fünfjähriges, integriertes Studium, in dem wir Bachelor und Master als Einheit betrachten und curricular aufeinander beziehen. Es mag immer noch Leute in der Politik geben, die den Bachelor allein für berufsqualifzierend halten, wir tun das nicht. Darum werden die Studenten in Nürnberg auch nur dann ein eigenes Bachelorzeugnis bekommen, wenn sie es fordern, etwa weil sie die Hochschule wechseln oder doch direkt in den Beruf starten wollen. Die Promotionsphase kann je nach Bedarf dann auch direkt mit der Masterphase verzahnt werden, inhaltlich wie zeitlich.  

 

Das heißt, wer sich in Nürnberg einschreibt, erhält Freifahrt bis zum Master? 

 

Mit der wichtigen Differenzierung, dass sich niemand einfach in Nürnberg wird einschreiben können. Jeder Studiengang dort wird zulassungsbeschränkt sein. Für jeden Studiengang wird es ein individuelles, zweistufiges Eignungsfeststellungsverfahren geben.

 

Für jeden Bachelorstudiengang? Widerspricht das nicht der im Grundgesetz garantierten Freiheit der Berufswahl?

 

Ich kenne die Bedenken, aber angesichts der Exzellenz, die wir in allen Studiengängen erreichen wollen, sind Auswahlverfahren unvermeidbar – zum Wohl der Universität genauso wie zum Wohl der Studierenden. Das Stichwort lautet "qualifizierte Interdisziplinarität" als zwingend nachzuweisende Eignungsvoraussetzung aller Studienbewerber. An der Stelle erfinden wir das Rad nicht neu, ähnliche Verfahren haben wir an der TU München längst etabliert, die Abbrecherquoten sind auf weniger als die Hälfte gesunken.  

 

In München gibt es die Auswahlverfahren aber nur in einigen Studiengängen, nicht flächendeckend!

 

Weil klassische Fächer wie Chemie oder Physik wegen der fehlenden Interdisziplinarität keine Eignungsfeststellungsverfahren zulassen. Solche Studiengänge wird es aber in Nürnberg nicht geben. Die TU Nürnberg wird die Auswahlkriterien in einem Gesamtkonzept zur Qualitätssicherung verankern und soll auch damit ein hohes Maß an universitärer Eigenverantwortung praktizieren. 

 

Am Anfang haben Sie auch den schwer ins Deutsche zu übersetzenden Begriff "Entrepreneurship" gebraucht. Den haben Sie auch schon in München eingeführt. Was meinen Sie eigentlich genau damit?

 

Das fängt damit an, dass wir schon bei den Berufungen von Professoren schauen, dass da auch Leute dabei sind, die selbst als Unternehmer gearbeitet haben, und zwar erfolgreich. Es geht darum, die Bedarfe der Unternehmen und der Arbeitswelt von morgen mitzudenken, in Forschung und Lehre. Und insgesamt einen Geist zu erzeugen, der das unternehmerische Denken und Handeln wie auch die daraus resultierende Gründungskultur unter den Absolventen fördert, ihre Abenteuerlust und Risikofreude.  

 

Ordnen Sie die TU Nürnberg so nicht ohne Not dem Diktat der Wirtschaft unter? 

 

Wer das fragt, unterschätzt die Qualität und den Freiheitsgeist von Hochschullehrern. Das wird in Nürnberg genauso gelten, wie es bei uns in München längst der Fall ist. Unsere Professoren sind viel zu selbstbewusst und professionell, um sich von irgendwem einspannen zu lassen. Die TU Nürnberg wird ebenso wenig wie die TU München zur verlängerten Werkbank der Wirtschaft werden, sehr wohl aber den kritisch-konstruktiven Austausch mit ihr pflegen. Diese Unabhängigkeit kommt aus den Persönlichkeiten, die in Nürnberg lehren und forschen werden, genauso wie aus der beschriebenen Struktur, erst recht durch die starke Einbindung der Geistes- und Sozialwissenschaften. Das ist der zentrale Punkt und das eigentlich Avantgardistische an unserem Plan: Eine moderne technische Universität muss zwangsläufig interdisziplinär sein und unternehmerisch ticken. Sonst fällt sie aus der Zeit. 

 

Ist eine moderne Universität auch Campus-Universität?

 

Die Nürnberger zumindest wird es sein. Sie zieht auf ein ehemaliges Bahnareal, und drumherum entstehen Studentenwohnheime und Wohnungen für die Wissenschaftler, dazu ein Gründerzentrum mit Laboratorien und Werkstätten und ein Inkubator für Startups. Für die Studierenden wird es der Normalfall sein, auf dem Campus zu leben. Sie werden dort alles finden, was sie für das tägliche Leben brauchen: Einkaufsmöglichkeiten, Restaurants, sogar Sportangebote in unmittelbarer Nähe. Und unten drunter fährt schon heute die U-Bahn, die sie direkt in die Innenstadt bringt. Ich gebe zu, bis es soweit ist, muss noch einiges passieren. Aber es sind ja auch noch ein paar Jahre bis 2025. Und der Wissenschaftsrat, dem die bayerische Staatsregierung unser Konzept gegen Jahresende zur Begutachtung vorliegen wird, will frische Ideen sehen – wie er sie in etlichen, wegweisenden, jetzt endlich umzusetzenden Denkschriften formuliert hat. An frischen Ideen fehlt es unserem Konzept wahrlich nicht, aber es wird deshalb auch teuer. 

 

Ist die "TUN" die Weiterentwicklung der "TUM"?

 

Nürnberg bietet eine einmalige Chance, modellhaft das deutsche Hochschulsystem zu beleben. Die TU Nürnberg ist, wenn Sie so wollen, die TU München, wie ich sie gemacht hätte, wenn sie nicht schon 150 Jahre alt gewesen wäre, inklusive der vorhandenen Traditionen und Strukturen. Aber die TUM stand vor 20 Jahren nicht auf der Grünen Wiese. Die TU Nürnberg schon.