"Die Kinder dürfen in der Krise nicht unter die Räder kommen"

Christian Piwarz, 44, ist seit Dezember 2017 Kultusminister in Sachsen. Der Jurist und Rechtsanwalt ist seit 2006 Landtagsmitglied für die CDU. Foto: SMK Sachsen.

Herr Piwarz, während andere Bundesländer ihr Kitas und Grundschulen nur tageweise wieder für alle Kinder öffnen, sperren Sie in Sachsen von Montag an alles auf: Betreuung und Unterricht für alle Kinder bis einschließlich Klasse 4 an allen Tagen der Woche. Ist das nicht ein hohes Risiko?

Seien Sie versichert: Wir wissen, was wir tun. Die wissenschaftlichen Hinweise verdichten sich, dass Kinder unter zehn Jahren einerseits seltener und weniger schwer an Covid-19 erkranken, andererseits das Virus aber auch kaum weitertragen, anders als das etwa bei der klassischen Influenza der Fall ist. Die Schulen und Kitas waren auch vor ihrer Schließung im März keine Hotspots im Infektionsgeschehen. Und insgesamt sind die Zahlen der Neuinfektionen in Sachsen jetzt schon seit geraumer Zeit extrem niedrig, sie schwanken zwischen 20 und 40 pro Tag bei 4,1 Millionen Einwohnern. 

Andere Bundesländer teilen oder dritteln Kita- und Lerngruppen, Sie lassen die volle Größe zu. Wie passt das mit den Corona-Abstandsregeln zusammen?

Gar nicht. Bei jüngeren Kindern lassen sich diese Regeln de facto nicht realisieren, so ehrlich sollte man dann schon sein. Deshalb haben wir ein komplett anderes Konzept erarbeitet. Die Gruppen haben ihre normale Größe, sind aber in ihrer Zusammensetzung fest und bleiben streng voneinander getrennt. Wenn sich ein Infektionsfall ereignet, müssen wir deshalb nur die betroffene Gruppe oder Klasse in Quarantäne schicken und können den übrigen gesunden Kindern die Möglichkeit geben, weiter betreut oder beschult zu werden. Durch die festen Gruppen können wir auch die Infektionsketten relativ schnell nachverfolgen. Das setzt natürlich voraus, dass sich alle Beteiligten, die Lehrkräfte, Erzieherinnen und Erzieher und die Familien, auch außerhalb der Einrichtungen an die Pandemie-Regeln halten, damit die Infektionen nicht von außen eingeschleppt werden. Es bleibt aber eine Abwägung, die wir da treffen, keine Frage. 

"Schlussendlich läuft es immer
auf eine Güterabwägung hinaus."

Eine Abwägung wozwischen?

Seit den Schließungen ist uns allen noch bewusster geworden, wie grundlegend es für die Kinder ist, in die Kita zu gehen oder, nicht weniger wichtig, in den Unterricht. Und alle Praktiker stimmen zu, dass die nach dem ersten Corona-Schock entwickelten Abstandsregeln, wenn man sie konsequent anwendet, dazu führen müssten, dass die meisten Kitakinder und möglicherweise auch Grundschulkinder über einen sehr langen Zeitraum ihre Einrichtung gar nicht oder kaum einmal von innen sehen würden. Wenn ich diese Erkenntnis gegen das Recht der Kinder auf Teilhabe und Bildung abwäge, dann folgt daraus zwingend, dass wir einen anderen Weg gehen müssen. 

Warum verfahren dann nicht alle ihre Kultusminister-Kollegen genau wie Sie? Sind die weniger mutig? Oder sind Sie einfach besonders leichtsinnig?

Die Beweggründe in anderen Bundesländern kann und möchte ich nicht beurteilen, das Infektionsgeschehen in Deutschland ist regional sehr unterschiedlich. Schlussendlich läuft es aber immer auf die beschrieben Güterabwägung hinaus mit dem Recht der Kinder auf Teilhabe und Bildung auf der für uns ausschlaggebenden Seite. 

Sind Sie sich bewusst, dass Sie mit Ihrem Vorgehen andere Kultusminister unter Zugzwang setzen?

Aus guten Gründen halten wir gerade im Bildungswesen den Föderalismus hoch. Nach einigen Schwierigkeiten am Anfang der Coronakrise haben wir im Kreis der Kultusministerkonferenz einen sehr kollegialen und pragmatischen Umgang gefunden, worüber ich mich freue, und jetzt schauen wir einfach mal: Wie machen es die einen Bundesländer, wie die anderen, was können wir voneinander lernen? Ich sehe unser Konzept auch als Möglichkeit für andere Bundesländer zuzuschauen, wie es bei uns läuft, und entsprechend ihrer jeweiligen Situation zu gucken, was davon sich für sie zu übernehmen lohnt. Es ist ja ein Konzept, das in seiner tagtäglichen Erfüllung nicht ganz einfach umsetzbar ist. Wir haben das jedenfalls nicht gemacht, weil wir die ersten oder besonders innovativ sein wollten, sondern weil wir die Situation aus Sicht des Kindes betrachtet haben. Und weil, wenn doch besonders die kleineren Kinder die pädagogische Anleitung brauchen, sie in der Krise nicht unter die Räder kommen dürfen.

Sie sagen selbst, das Konzept sei komplex in seiner Umsetzung. Manche Kritiker sagen: unmöglich. Wie wollen Sie angesichts begrenzter Flächen und Unterrichtszeiten verhindern, dass sich die Kinder der unterschiedlichen Gruppen nicht doch begegnen, im Schulbus, im Gebäude, auf den Schulhöfen? 

Ich behaupte nicht, dass wir uns nicht mehr in einer Sondersituation befinden, deshalb sprechen wir ja auch nur von einem eingeschränkten Regelbetrieb. Natürlich kann ich in den kommenden Wochen und womöglich Monaten nicht die eingeführten pädagogischen Konzepte fahren, die Erzieherinnen und Erzieher und die Lehrkräfte werden unter vielen inhaltlichen und organisatorischen Beschränkungen arbeiten müssen. Absehbar ist auch, dass wir wohl nicht die vollen Betreuungs- und Unterrichtszeiten gewährleisten können, eben weil wir so strikte Regeln haben. 

"Es kommt darauf an, das vor
Ort Bestmögliche herauszuholen."

Laden Sie die Verantwortung der Umsetzung nicht allzu leicht bei den Verantwortlichen vor Ort ab?

Wir können nicht aus dem Ministerium hier in Dresden heraus entscheiden, wie jede Kita und jede Schule im Rahmen ihrer jeweiligen räumlichen und personellen Situation vorgehen soll. Es kommt darauf an, das vor Ort Bestmögliche herauszuholen. Was wäre denn die Alternative? Keine Betreuung für alle Kinder in der Kita und ein nur rudimentäres Angebot an Präsenzunterricht. Und das zum Beispiel für Kinder der ersten Klasse, die gerade die grundlegenden Kulturtechniken Lesen, Schreiben und Rechnen lernen und dafür den unmittelbaren Kontakt zum Lehrer unbedingt brauchen. Diesen Kontakt wollen wir sicherstellen – wohl wissend, dass es in den Einrichtungen trotzdem zu Einschränkungen gegenüber dem Normalbetrieb vor Corona kommt. 

Nochmal nachgefragt. Nehmen wir eine Grundschule, Klasse 1 bis 4, drei Parallelklassen: Wie wollen Sie den Unterricht so organisieren, dass alle Schüler in die Schule kommen, in die Pause gehen oder aufs Klo, ohne mit Kindern aus anderen Gruppen in Kontakt zu kommen?

Das geht damit los, dass wir festhalten: Die klassische Stundentafel, wie wir sie vor Corona hatten, gilt für den Rest des Schuljahrs nicht mehr. Je mehr davon zu leisten ist, desto besser, aber entscheidender ist, dass die Kinder überhaupt wieder Unterricht haben. Die von Ihnen erwähnte Grundschule hat also die Freiheit, die Zeit der Kinder so einzuteilen, wie es am besten passt. Das kann bedeuten, dass sie den Unterricht versetzt beginnen und enden lässt, so dass nicht alle Kinder gleichzeitig den Eingang belagern. Sie kann die Pausenzeiten staffeln. Und auch wenn das banal klingen mag: Sogar den Gang zur Toilette kann man zwischen den Gruppen so absprechen, dass man im Wechsel geht. Hinzu kommt, dass die Kinder die Hände waschen, dass die Räume regelmäßig gereinigt werden, dass man sie durchlüftet und den Unterricht nach außen verlegt, wenn das jetzt in der schönen Jahreszeit möglich ist. Das alles kann schon funktionieren, wenn – ich wiederhole mich – sich alle von dem Gedanken verabschieden, dass dies eine Form des Normalbetriebs wäre. Das einzig Normale daran ist, dass wir alle Kinder in den Kitas und Grundschulen haben wollen.  

Wie groß ist überhaupt der Anteil der Erzieherinnen und Erzieher bzw. der Lehrkräfte, die an den Einrichtungen eingesetzt werden können?

Prozentual kann ich Ihnen das zum jetzigen Zeitpunkt nicht sagen, weil das von so vielen Einzelfällen abhängt, von der Entscheidung von Ärzten vor allem, bei welchen Lehrkräften wegen Vorerkrankungen der Präsenzunterricht ausgeschlossen bleibt. Schwangere haben grundsätzlich weiter Präsenzverbot, weil bei ihnen die Risiken nicht absehbar sind.

"Auch bei den Über-60-Jährigen werden wir
auf einem ärztlichen Attest bestehen  müssen."

Was ist mit den Über-60-Jährigen?

Bislang galt die kulante Regelung, dass alle Lehrerinnen und Lehrer über 60 in Absprache mit dem Schulleiter vom Präsenzunterricht freigestellt wurden. Das werden wir weiter so handhaben, solange dadurch der Umfang des Präsenzunterrichts nicht gefährdet wird, an den weiterführenden Schulen vor allem, wo es ja vorerst bei einer Mischung aus Präsenz und Fernlernen bleibt. Ansonsten werden wir, wenn jetzt wieder alle Schüler kommen, von Montag an auch bei den Über-60-Jährigen auf einem ärztlichen Attest bestehen müssen, dass sie aufgrund von Vorerkrankungen zur Risikogruppe gehören. 

Was antworten Sie Erzieherinnen und Erziehern und Lehrkräften, die Angst haben?

Nicht nur denen, letzte Woche haben sich auch viele besorgte Eltern gemeldet. Noch mehr Eltern allerdings haben gefordert: Macht endlich die Kitas und Schulen wieder auf. Alle, die Sorgen haben, nehmen wir ernst, glauben aber, gute Antworten zu haben. Dass unser Gesundheitsschutz-Konzept unter der Mitwirkung führender Experten entstanden ist vor allem. Dass wir zusätzlich die Empfehlung gegeben haben, in den Schulen eine Mund- und Nasenbedeckung zu tragen. Und dass neben der strengen Trennung der Gruppen auch besonders darauf geachtet werden wird, dass Kinder mit Krankheitssymptomen zu Hause bleiben. Vor allem aber verweise ich auf Erkenntnisse aus der Forschung, dass kaum Fälle bekannt sind, weder in Deutschland noch anderswo, in denen sich Menschen in Kitas infiziert haben, sondern im Zweifel außerhalb. Natürlich ist mir bewusst, dass die Sorgen und Ängste vieler Menschen real sind und sich in den vergangenen Wochen durch die öffentliche Berichterstattung noch verstärkt haben. Im Übrigen höre ich aber auch von vielen Lehrern, die sich freuen, endlich ihre Schüler wiederzusehen, die sich freuen, wieder richtig unterrichten zu können, weil die Zeit des Fernlernens auch für sie nur bedingt Erfüllung geboten hat. 

Und wenn die Infektionszahlen trotzdem wieder steigen?

Wir sind nicht gefeit vor Rückschlägen. Allerdings wenn sie kommen, dann, fürchte ich, nicht wegen der Öffnung von Kitas und Schulen, sondern wegen all der übrigen und viel bedeutenderen Lockerungen, die deutschlandweit eingeführt wurden. Uns hilft, dass wir jetzt im Sommer raus sind aus der klassischen Infektions-Jahreszeit.

Wenn Rückschläge kommen, dann nicht wegen der Kitas
und Schulen, sondern wegen all der übrigen Lockerungen."

Die weiterführenden Schulen, Sie haben es erwähnt, bleiben teilweise im Fern-Unterricht. Wieviel Präsenz wird bei den Großen möglich sein?

Wir haben die Devise ausgegeben: so viel wie möglich und mindestens einmal pro Woche. Wir haben gemerkt, dass bei den älteren Schülern die Lernzeit zu Hause grundsätzlich funktionieren kann, sie aber auch zwischendurch die direkte Interaktion mit den Lehrern brauchen. Videokonferenzen oder Telefonate konnten das nur bedingt abfangen. Meine Hoffnung ist, dass die unterschiedlichen Modelle, die sich jetzt entwickeln, am Ende doch eine deutlich höhere Frequenz als einmal pro Woche möglich machen. Das entscheiden die Schulen aber selbst anhand ihrer räumlichen und personellen Gegebenheiten. Man könnte ja zum Beispiel darüber nachdenken, ob sich die Klassen täglich abwechseln, oder den Schultag so organisieren, dass jeder Schüler jeden Tag kommt, aber nur für zwei Stunden. Wir planen eine Abfrage aller Schulen, um die unterschiedlichen Modelle kennenzulernen und dann, wenn nötig, nochmal nachzusteuern.

Hand aufs Herz: Der auffällige Unterschied zwischen Grundschulen und den weiterführenden Schulen, die weiter mit tageweisem Präsenzunterricht planen müssen, hat doch vor allem einen Grund: dass Sie nicht von den Abschlussprüfungen und vor allem den Abiturprüfungen lassen konnten, die unter Corona-Bedingungen bis auf Weiteres einen hohen Anteil des Personals binden. Ist es das wirklich wert, dass für die Prinzipienreiterei der Kultusminister beim Abitur so viele jüngere Schüler die Zeche zahlen müssen?

Erstens ist das beim Abitur keine Prinzipienreiterei, sondern eine gute Variante, um Leistung nachzuweisen. Die Schüler wollen das auch so, was sich an den 95 Prozent der Schüler zeigt, die freiwillig den ersten Abi-Prüfungstermin wahrgenommen haben, obwohl es auch einen zweiten für sie gegeben hätte. Zweitens nimmt die Ansteckungsgefahr bei den Über-10-Jährigen den wissenschaftlichen Erkenntnissen zufolge allmählich zu, dafür kann ich bei älteren Schülern die Einhaltung der Abstandsregeln verlangen und muss dann konsequenterweise auch kleinere Gruppen bilden. Drittens findet der Unterricht in den weiterführenden Schulen vielfach in Fachkabinetten und damit nicht in immer denselben Räumen wie in der Grundschule statt, weshalb das Konzept der festen Gruppen nicht funktionieren kann. Und viertens kommen ältere Schüler unter Anleitung mit dem Selbststudium viel besser klar, so dass ich die Unterscheidung zwischen Grundschulen und weiterführenden Schulen insgesamt für richtig und vertretbar halte. Klar ist aber auch, dass der nur teilweise Präsenzunterricht nach Möglichkeit kein Dauerzustand sein sollte.

Wie lange kann man diesen Zustand an den Schulen denn Ihres Erachtens fortsetzen?

Keiner kann sagen, wie lange die Abstandsregeln nötig sind und in Kraft bleiben. Genau das war aber auch der Grund, warum Professor Reinhard Berner vom Universitätsklinikum der TU Dresden, der uns maßgeblich beraten hat, sagte: Wenn ihr die Kitas und Grundschulen möglichst weit öffnen wollt, dann solltet ihr es jetzt tun. Mich freut, dass wir womöglich nicht lange die einzigen bleiben. Wenn ich es richtig verstanden habe, macht sich unser Nachbar Thüringen bereits auf denselben Weg und gibt den Kommunen und Landkreisen die Rückkehr zum eingeschränkten Regelbetrieb an Kitas und Grundschulen frei. Auch meinen übrigen Kultusminister-Kollegen werde ich sehr gern von unseren Erfahrungen berichten, ihr Interesse ist jedenfalls schon mal da. 

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